Есть в Украине такой знаменитый политический форум - ФУП. Сегодня пользователь Сергій SV разместил там несколько бессистемный, но интересный анализ благосостояния жителей УССР и Украины (на своём примере). Цитирую целиком:
Придется таки дать экономическое сравнение 1981 и 2011 года. Оно у меня самое лучшее, потому что просто сменилось поколение, квартира точно такая же даже по метражу, мне тогда было 13 лет, моему ребенку сейчас 14. Более того, я с супругой работаю на эквивалентных должностях моих родителей, почти точно. (доцент+старший препод) - (два старших научных в НАНУ). У нас, правда, бывают международные проекты, но сейчас нет, в 12 году у супруги будет. А пока все одинаково. Деньги я пишу, которые на руки получают, за вычетом партвзносов, проф, разных налогов и проч.
Коэф. перевода гривны в рубли я возьму 1/30 (по оф курсу долл 8/0.65 = 12,3 + инфляция долл 2,2 раза). кроме того, как раз стоимость муниципального ОТ в Киеве была 5 копеек, а сейчас полторы гривны.
------------------------------------ 1981
Доходы - отец (220р) мать (165р) теща (бабушка 64р + 40р подработка в бухгалтерии) и я сугубо потребитель. 509 р. (15270гр)
------------------------------------ 2011
Доходы - я (3200+1700), супруга - 3100, теща 1700(работа на 1/2) + 1340 (пенсия) + ребенка. Итого 11040 грн (72% от 15270)
Таким образом, на руки, по коэффициенту 1/30, моя семья получает денег меньше на 28% семьи моих родителей в 1981 году.
--------------------------------------
Теперь сравним некоторые цены (специально не будем брать сложную электронику, ибо там все изменилось кардинально).
Хороший Ланос [www.autozaz.kiev.ua] - 80000 грн. При этом вы пришли и уехали.
Сколько надо было стоять в очереди и что вы могли купить за 2660 рублей в 1981 году - сами знаете.
В общем, хороший автомобиль сейчас дешевле в ТРИ РАЗА (импорт вы в принципе купить в СССР не могли)
--------------------------------------
Квартирная плата составляла 22рубля 50 коп (все, кроме электроэнергии).
В настоящий момент - 442 грн.
Итого квартирная плата составляет 65% от 1981 года (при этом квартира в собственности, а не найм у государства)
А зарплата - 72%...
----------------------------------------
Колбаса. Можете считать, не вдаваясь в детали, что колбасу пресловутого советского качества вы можете купить свободно от 60 до 90 грн. Т.е. от двух до трех рублей.
Так оно в общем и было, если вы ее нашли и часик отстояли в очереди.
-----------------------------------------
Кофе растворимый баночка 6 рублей. В принципе оно было, вы и сейчас за 180 грн баноку растворимки покупать не станете Сейчас Нескафе намного дещевле.
-----------------------------------------
Водка Тут курс на спаивание населения отчетливо прослеживается. Даже если взять 2р (копейки я не помню) в 1981 году, то теперь то точно дешевле 60
Раза в два, а то и в три... Вана Таллинн я могу сегодня купить свободно за 3 рубля на сов. деньги
-----------------------------------------
Холодильник Донбасс стоил 450 рублей. Сколько стоило его "достать" обсуждать не будем. 450 рублей = 13500 грн.
Все что может понадобится нормальной семье, сейчас укладывается от 3500 до 7000. Таким образом сопоставимая бытовая техника дешевле сейчас вдвое
-----------------------------------------
Транспорт - можно считать, что столько же ...
Наземный - по 5 копеек, (1.50), метро.. ну, по 7коп В 1981 в Киеве было полтора десятка маршруток на микроавтобусах РАФ, самый знаменитый - Бассарабка - ТЮЗ (1,5 км)
Стоили они 15 копеек... городские маршрутки сейчас, их много, и стоят они все еще существенно дешевле 4грн50коп.
Напоминаю, что в 1981 году за проезд платили все, а теща теперь не платит и в метро - столько льгот понавводили
-----------------------------------------------
О. Электроэнергия 4коп/квт (1981). Где то было по 2 коп. Сейчас 28-36 коп, т.е в среднем в два-четыре раза дешевле, чем в 1981 году
-----------------------------------------------
Билет на самолет в Ленинград и назад 54 рубля - 1512
Сейчас дороже, конечно, поиском выдает 2600 мин. Но это заграница
Симферополь, например, стало дешевле... 46 рублей против (Мау, 84 долл) - 1380грн было, стало 672
Авиабилет Киев-Симферополь стал дешевле вдвое Ну, + вы можете купить его свободно на удобные даты.
--------------
ЖД купе в тот же Симферополь 170 грн против 17 рублей. ЖД билеты в среднем дешевле втрое.
----------------
Масло... Приличное масло 14 гривен 200 грн (70грн/кг) . В 1981 году от 2.80 до 3.12 за кг. --- Сейчас 2.35
----------------
Молоко сейчас на совденьги тоже от 20 до 30 коп литр.
----------------
Мясо. Мясо стоило от 1.90 (нафиг никому не надо) до 2.70. Его тоже надо было "достать или поймать".
Этот диапазон в теперешних деньгах составляет 57-80 грн... Так дешевое мясо было в СССР??????
----------------
Джинсы, и обувь, я думаю, можете купить куда дешевле чем за 2000-3000 грн (75-100 рублей).
Что то приличное купить за 20-30 р (с дракой у прилавка) можно было случайно. Теперь за 600-900 грн вы имеете выбор и хорошие условия покупки.
-----------------
Трехкопеечные булочки теперь стоят 65-80 копеек, чуть дешевле 90... Хлеб в целом на пару %% дороже.
Ну и так далее...
------------------
Можете продолжать сами, но в целом сравнения показывают, что реальный уровень доходов где то выше на 20-25%, чем в 1981 году. И это в стране кризис
Сейчас я составляю смету на поездку с ребенком в марте в Крым, вдвоем, на 6 дней, выходит перелет 1500 грн, гостиница + трансферы 2200 грн ну и 2000 на все прочее.
Мы с отцом ездили так же поездом на неделю в 81-84 годах и укладывались в 200 рублей. Получается один в один одинаково.
-------------------
И вот интересно, все ж вокруг хреново, как никогда, правда????
Еще интересно - лучший год таки был 2008й, худшие - 1994й и 2001й ( я каждый год делаю сопоставления).
Придется таки дать экономическое сравнение 1981 и 2011 года. Оно у меня самое лучшее, потому что просто сменилось поколение, квартира точно такая же даже по метражу, мне тогда было 13 лет, моему ребенку сейчас 14. Более того, я с супругой работаю на эквивалентных должностях моих родителей, почти точно. (доцент+старший препод) - (два старших научных в НАНУ). У нас, правда, бывают международные проекты, но сейчас нет, в 12 году у супруги будет. А пока все одинаково. Деньги я пишу, которые на руки получают, за вычетом партвзносов, проф, разных налогов и проч.
Коэф. перевода гривны в рубли я возьму 1/30 (по оф курсу долл 8/0.65 = 12,3 + инфляция долл 2,2 раза). кроме того, как раз стоимость муниципального ОТ в Киеве была 5 копеек, а сейчас полторы гривны.
------------------------------------ 1981
Доходы - отец (220р) мать (165р) теща (бабушка 64р + 40р подработка в бухгалтерии) и я сугубо потребитель. 509 р. (15270гр)
------------------------------------ 2011
Доходы - я (3200+1700), супруга - 3100, теща 1700(работа на 1/2) + 1340 (пенсия) + ребенка. Итого 11040 грн (72% от 15270)
Таким образом, на руки, по коэффициенту 1/30, моя семья получает денег меньше на 28% семьи моих родителей в 1981 году.
--------------------------------------
Теперь сравним некоторые цены (специально не будем брать сложную электронику, ибо там все изменилось кардинально).
Хороший Ланос [www.autozaz.kiev.ua] - 80000 грн. При этом вы пришли и уехали.
Сколько надо было стоять в очереди и что вы могли купить за 2660 рублей в 1981 году - сами знаете.
В общем, хороший автомобиль сейчас дешевле в ТРИ РАЗА (импорт вы в принципе купить в СССР не могли)
--------------------------------------
Квартирная плата составляла 22рубля 50 коп (все, кроме электроэнергии).
В настоящий момент - 442 грн.
Итого квартирная плата составляет 65% от 1981 года (при этом квартира в собственности, а не найм у государства)
А зарплата - 72%...
----------------------------------------
Колбаса. Можете считать, не вдаваясь в детали, что колбасу пресловутого советского качества вы можете купить свободно от 60 до 90 грн. Т.е. от двух до трех рублей.
Так оно в общем и было, если вы ее нашли и часик отстояли в очереди.
-----------------------------------------
Кофе растворимый баночка 6 рублей. В принципе оно было, вы и сейчас за 180 грн баноку растворимки покупать не станете Сейчас Нескафе намного дещевле.
-----------------------------------------
Водка Тут курс на спаивание населения отчетливо прослеживается. Даже если взять 2р (копейки я не помню) в 1981 году, то теперь то точно дешевле 60
Раза в два, а то и в три... Вана Таллинн я могу сегодня купить свободно за 3 рубля на сов. деньги
-----------------------------------------
Холодильник Донбасс стоил 450 рублей. Сколько стоило его "достать" обсуждать не будем. 450 рублей = 13500 грн.
Все что может понадобится нормальной семье, сейчас укладывается от 3500 до 7000. Таким образом сопоставимая бытовая техника дешевле сейчас вдвое
-----------------------------------------
Транспорт - можно считать, что столько же ...
Наземный - по 5 копеек, (1.50), метро.. ну, по 7коп В 1981 в Киеве было полтора десятка маршруток на микроавтобусах РАФ, самый знаменитый - Бассарабка - ТЮЗ (1,5 км)
Стоили они 15 копеек... городские маршрутки сейчас, их много, и стоят они все еще существенно дешевле 4грн50коп.
Напоминаю, что в 1981 году за проезд платили все, а теща теперь не платит и в метро - столько льгот понавводили
-----------------------------------------------
О. Электроэнергия 4коп/квт (1981). Где то было по 2 коп. Сейчас 28-36 коп, т.е в среднем в два-четыре раза дешевле, чем в 1981 году
-----------------------------------------------
Билет на самолет в Ленинград и назад 54 рубля - 1512
Сейчас дороже, конечно, поиском выдает 2600 мин. Но это заграница
Симферополь, например, стало дешевле... 46 рублей против (Мау, 84 долл) - 1380грн было, стало 672
Авиабилет Киев-Симферополь стал дешевле вдвое Ну, + вы можете купить его свободно на удобные даты.
--------------
ЖД купе в тот же Симферополь 170 грн против 17 рублей. ЖД билеты в среднем дешевле втрое.
----------------
Масло... Приличное масло 14 гривен 200 грн (70грн/кг) . В 1981 году от 2.80 до 3.12 за кг. --- Сейчас 2.35
----------------
Молоко сейчас на совденьги тоже от 20 до 30 коп литр.
----------------
Мясо. Мясо стоило от 1.90 (нафиг никому не надо) до 2.70. Его тоже надо было "достать или поймать".
Этот диапазон в теперешних деньгах составляет 57-80 грн... Так дешевое мясо было в СССР??????
----------------
Джинсы, и обувь, я думаю, можете купить куда дешевле чем за 2000-3000 грн (75-100 рублей).
Что то приличное купить за 20-30 р (с дракой у прилавка) можно было случайно. Теперь за 600-900 грн вы имеете выбор и хорошие условия покупки.
-----------------
Трехкопеечные булочки теперь стоят 65-80 копеек, чуть дешевле 90... Хлеб в целом на пару %% дороже.
Ну и так далее...
------------------
Можете продолжать сами, но в целом сравнения показывают, что реальный уровень доходов где то выше на 20-25%, чем в 1981 году. И это в стране кризис
Сейчас я составляю смету на поездку с ребенком в марте в Крым, вдвоем, на 6 дней, выходит перелет 1500 грн, гостиница + трансферы 2200 грн ну и 2000 на все прочее.
Мы с отцом ездили так же поездом на неделю в 81-84 годах и укладывались в 200 рублей. Получается один в один одинаково.
-------------------
И вот интересно, все ж вокруг хреново, как никогда, правда????
Еще интересно - лучший год таки был 2008й, худшие - 1994й и 2001й ( я каждый год делаю сопоставления).
6
Коментарі
Philosoffer
129.10.11, 10:34
В общем интересно, но со многим я в корне не согласен. Не слабый доход у семьи из 4-х человек с одним иждивенцем. Во вторых - называть нескафе кофе - это кощуство. Дальше: не знаю, за какую квартиру при совдепии платили 22 руб, и за какую сейчас 420? Раньше было дешевле, сейчас дороже. И т. д.
Но все можно посчитать проще, у меня мать получала 150р, при этом одна воспитывала 3-х детей. Сейчас много рабочих получают 4500? Хрен. И на эту сумму сможете поднять хоть одного ребенка? Вот и все арифметика. Но есть много и положительных моментов, спорить не буду.
Гість: Взводатор
229.10.11, 12:15Відповідь на 1 від Philosoffer
Ага. А за 6 руб в банках львовский кофе был лучше. Щасс.
Единственно - и бразильский кофе в таких же банках тоже стоил 6 руб, но попробуй его достать. И львовский то искать нужно было.
Получал я стипендию в 46 рублей - на 6 рублей больше сокурсников. И что - я на нее мог прожить? И подрабатывал и родители иногда помогали.
Гість: айсфогель
329.10.11, 12:49
В чем то автор прав ... Но моя бабушка в те же годы получала пенсию в 76 р.(2280 грн), а моя мать сейчас -- 1000грн. при том что обе вся жизнь работали на ж.дороге, почти на одинаковых должностях. Мой отец -- шахтер получал 350 -400 р (12000грн)... Сейчас у шахтеров такие заработки -- не единичных шахтах... В основном 5 - 6 тыс. грн.
Гість: камкам
429.10.11, 13:24
Да,и автор забыл упомянуть,что квартиры не покупались.И живёт автор именно в квартире выданной его родителям,и поже безплатно приватизированной. Он должен был приплюсовать ежемесячную ипотечную оплату. Далее,не указаны социальные затраты государства на каждого гражданина. Как то путёвки за 10% стоимости,безплатное образование, стипендии на которые хреново но можно было прожить,безплатную медицину,безплатное внешкольное образование,безплатные секции,и т.д. По сегодняшним ценам,это 3000$ на гражданина в месяц. Более хорошо владеет такой информацией клуб любителей теорий Кургиняна,так от позиции автора камня на камне не оставили бы.
Гість: DarkPanther
529.10.11, 13:33
Да просто сравнение не корректное совершенно.
Мясо. Мясо стоило от 1.90 (нафиг никому не надо) до 2.70. Его тоже надо было "достать или поймать".
Да ну? Почему-то в моем детстве таких проблем не было. 1981 точно не до н.э., что? При этом мясо не было накачано водой так, что треть веса - вода. Умножаем на 1,3, получаем нифига не дешевле.
Вещи да, дешевле. Как и техника. Однако джинсы в СССР, хоть и были редкостью, носились 5-6 лет, теряли вид и их донашивали для работ и дачи, сейчас за 600грн джинсы разваливаются на второй год по швам, какой там донашивать.
Квартплата 420грн. Очень интересно. Это в однокомнатной коммуналке?
У меня со льготами выходит 650грн в своем доме на 3 комнатушки. В квартире двухкомнатной без льгот - 800грн.
Гість: DarkPanther
629.10.11, 13:38
Едем дальше.
Трехкопеечные булочки теперь стоят 65-80 копеек, чуть дешевле 90
Это где? 3х копеечные булочки щас стоят 2грн. Точь в точь такие же. За 65 копеек я уже лет 10 ничего в продаже не видел.
Молоко сейчас на совденьги тоже от 20 до 30 коп литр.
Херня. У меня неусваиваемость лактозы - я молоко от белой водички отличаю в момент. Настоящее молоко щас хрен найдешь и стоить будет ~30грн, остальное - крашеная вода. Сколько юпи стоило, напомнить? Не то сравниваем.
в остальном в общем верно, но в общем выходит - так и осталось
Добавлю еще от себя. Раньше, при протечке труб или крыши их ремонтировали. Сейчас я плачу за ком. услуги, а как что-то прорвало, получаю ответ - денег нет, делайте сами.
Ruzhak
729.10.11, 14:16
Автор забув привести вартість бензину. І скільки можна було придбати на зарплату в 200-220 карбованців літрів бензину. І скільки зараз можна придбати на зарплату в 2000 гривень ( 2000 гривень-середня зарплата працівника у Львові). Пригадую що в ті часи у мене був мотоцикл ,,Ява,, і проблем з бензином не було ніяких, бо він коштував копійки (19 - 21 коп. за літр). Зараз же більше долара , а це дорожче ніж а США (72 центи за літр) та Канаді (97 центів,звісно канадських,за літр), хоча зарплати там більше 2000 доларів, тобто зараз ми можемо придбати лише 200 літрів а у ті часи могли придбати приблизно 1000 літрів.
То чи зараз живеться краще?
Amadey_
829.10.11, 14:56
Я считаю что везде хорошо где нас нет!!! Я при зарплате 5000 грн имею лишних (освобождённых от оплат ком. услуг, питания, проезда и т.д.) 1000-1500 в месяц. При этом я отказываю себе в удовольствиях и развлечениях.
А мать при зп 2200 имеет лишних в месяц 1000-1200(!!!) Про бабушку не буду говорить всё равно не поверите...
И дело только в нас самих, а не в государстве...
Philosoffer
929.10.11, 15:05Відповідь на 2 від Гість: Взводатор
Как лично для меня, растворимый "кофе" любой, называть кофе вообще нельзя. Да. Он имеет право на существование, некоторым он даже нравится, но лично я пью исключительно натуральный.
А на 45 руб(у меня такая степуха была) прожить естественно нет, но какую - нибудь хрень купить себе мог. Как сейчас помню, купил себе наушники хорошие за 38р.
Philosoffer
1029.10.11, 15:08Відповідь на 2 від Гість: Взводатор
Нельзя сравнивать когда было лучше. Сейчас, можно так сказать, гораздо больше возможностей, но их гораздо труднее реализовать.